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jeder tierhalter macht die erfahrung, daß sich haustiere nicht nur instinktgesteuert bewegen, sondern auch gezielte intelektuelle leistungen vollbringen und sich völlig von gottes natur abweichenden bedingungen anpassen können.. bei hunden z.bsp. sagt die wissenschaft, daß deren durchschnittlicher intellekt dem eines 2,5 jährigen kindes entspricht. ein forschungsbeispiel aus japan belegt sogar, daß primaten in einem digitalen memoryspiel jeden durchschnittlich begabten menschen schlagen können.
wir können die geistigen leistungen der tiere nur aus unseren praktischen erfahrungen der rassekatzenhaltung bestätigen. die sagen aus, daß sie sich sehr wohl über emotionale mechanismen mitteilen können und z. bsp. freude am spielen haben (frage : warum spielt ein tier bis ins hohe alter hinein, macht eigentlich keinen realistischen sinn, außer es empfindet freude daran!).
und sie können durchaus etwas übelnehmen und beleidigt sein, was bestimmt viele tierhalter bestätigen können. das ginge ja alles nicht ohne ein „tierisches“ seelenbewußtsein, oder ?
all das sind tatsachen, die einem „nur instinktgesteuertem“ dasein der tiere widersprechen!
hat hier die althergebrachte meinung, tiere seien nur „seelenlose“ geschöpfe, etwa unrecht oder wird das im interesse eines bestimmten gottesbildes nur geleugnet?
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Tiere haben einen Seele und sind Intelligent. Alle Tiere die auf unser Planet beheimatet sind, haben eine Seele. Das weiß man von den Elefanten, sie Trauern genau so wie wir um den Verlust eines Herden Tieres. Delfine und Hunde bekommen es mit wenn es dir nicht gut geht und versuchen einen zu trösten. Wenn in den Glaubensgemeinschaft die Tiere nur eine Sache sind, dann halte ich mich gänzlich von der Bibel fern. Denn wenn es so sein sollte, sind Tiere für mich die Götter die ich dann anbeten werde.
Karl: Natürlich gibt es Affen die Rechnen können, hab mal einen Bericht gesehen wo ein Affe Memory gespielt hat, ob du es glaubst oder nicht diese Tier hat war überwältigend, das hätte noch nicht mal ein Erwachsender geschafft in solch einer kurzen Zeit in dem es 20 Karten Paare in nur von 10 Sekunden auf gedeckt hat. Das gleiche war auch mit den Zahlen die auf einen Bildschirm zu sehen waren, Die hat sich das Tier nur kurz angesehen, und die Zahlen von 1 bis 10 die sichtbar waren wurden auf den Bildschirm ausgeblendet. Das Tier wusste genau wo die Zahlen platziert waren. egal wie oft die Zahlen vertauscht oder durcheinander gemischt wurden, es konnte immer wieder die Reihenfolge von 1 bis 10 mit den Finger an tippen das mit einer Super Geschwindigkeit. Hättest du es geschafft? ich glaube nicht. Auch ich würde da große Probleme haben.
Contra w: Weist du warum Gläubige es abstreiten das Tiere keine Seele haben? ganz einfach, sie wollen es nicht wahr haben das der Mensch vom Affen stammt. Darum sehen die es als Sache an und haben Angst der Wahheit ins Auge zu sehen.
dass tiere denken und planen können, bewusstsein und gar selbstbewusstsein haben, wurdes schon mehrfach bewiesen. das ist nicht die frage.http://www.spiegel.de/wissenschaft/natur…
bei deiner frage geht’s um die seele. entspricht die von dir betrachtete seele der psyche oder eher einer metaphysisch-religiösen vorstellung, bei der die seele meist unsterblich ist? das sind zwei verschiedene paar schuhe.
die seele, die du ansprichst (hat intelligenz), entspricht wohl eher der psyche, dem innen- oder seelenleben eines lebewesens. einem gesamtsystem, in dem die gefühlsregungen und geistigen vorgänge gespeichert und verarbeitet werden, das vor allem durch die interaktion mit der aussenwelt beieinflusst wird. hauptverantwortlich sind nerven, gehirn, limbisches system, und verschiedene drüsen. wie tiere ihre umwelt wahrnehmen, verarbeiten und darauf reagieren wird nach wie vor wissenschaftlich untersucht. die schwierigkeit dabei ist, dass tiere und menschen nicht die gleiche sprache sprechen und sich direkt austauschen können. diese psyche/seele stirbt zusammen mit dem lebewesen, da auch die träger gehirn, nerven etc mitsterben.
eine metaphysisch-religiöse vorstellung einer (unsterblichen) seele basiert auf ebensolchen metaphysisch-religiösen glaubensvorstellungen. die glaubensvorstellungen basieren ihrerseits auf zum teil uralten mythen, die die jeweilige kultur geprägt haben. teilweise wurden sie überlagert, verdrängt, vermischt oder weiterentwickelt und verfeinert. ob tieren eine metaphysisch-religiöse seele zugebiligt wird (zb die heiligen ratten: http://de.wikipedia.org/wiki/Karni-Mata-… ) oder ob nur der mensch als ebenbild gottes eine unsterbliche seele haben darf, hängt demnach von der kultur und der glaubensvorstellung ab. den ratten und anderen tieren dürfte das ziemlich egal sein. wichtig ist nur, dass wir tiere anständig behandeln.
Die Realität ist, dass dank der uneindeutigen Definition zur Seele, keine Seele beweisbar ist. Folglich kann weder Wissenschaftler noch Gläubiger etwas „behaupten“
Bei Sichtweisen, Deutungen, von Anno Tubak bin ich jedenfalls nicht stehen geblieben.
Ich habe mir selbst Gedanken gemacht, bin zu einer Schlussfolgerung gekommen, die mir logisch erscheint.
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Für mich hat Seele etwas mit Kehlkopf, Kehle, Luftröhre (bildlich umgedrehter Baum) und Sauerstoff gemeinsam. Der Kehlkopf ist ohnehin von Juden als Seele betrachtet worden..
Wasser auf der Erde war zunächst ohne Sauerstoff. Es kam wahrscheinlich mit Diamanten aus dem Universum. Eisen zieht Sauerstoff an. Es wurden sogenannte Allgenblüten, usw.
Von eingeatmeter Luft wird nur der Sauerstoff vom Gehirn verwendet.
Bewusstsein wird davon abhängig gemacht, ob sich ein Mensch im Spiegel erkennt Das geschieht etwa im Alter 0,6- 2 Jahre, ist u. a auch vom Sprachvermögen abhängig.
Der Sauerstoff als Solches fühlt, denkt, nichts. Es funktioniert nur im Zusammenhang mit Gehirn, wobei er quasi Treibstoff Nr. 1 ist, weitere Prozesse und Funktionen bewirkt.
Tiersprache ist nicht Menschensprache. Aber es gibt Verständigung, teilweise Feststellung, dass sie sich im Spiegel erkennen.
Hunger, Durst, Schmerz, Freude,…allles entsteht im Gehirn, nicht im transplantierbarem Hohlorgan Herz. Im Letzten bleibt nur Anatomie und Meterologie selbst zu studieren. Wichtig ist hier vor allem das Wasser, Sauerstoff, aber auch Eisen, zu studieren.
Kehlkopf, Luftröhre, Lunge, werden jedenfalls, wie das Gehirn, nach Hirntod umgewandelt. Die ausgeamete Luftfeuchtigkeit bleibt.
Ein Sauerstoffmolekül sieht wie das andere aus. Sauerstoff brennt nicht.Wasserstoff als Grundstoff bleibt auch Wassertropfen ziehen sich an, nehmen Schall, elektromagnetische Strahlung, Magnetwirkung, auf. Ohne organischen und/oder anorganischen Staub = Kondensationskeime, wird keine Wolkensäule, in der Gott gemäß Überlieferung war, die Hebräer aus Ägypten führte.
Sinnbildlich wird uns immer wieder vom Wasserkreislauf berichtet. Und Wasser ist Recht und Gerechtigkeit.
Regen und Tau sind Lehre und Vater.
Natürlich haben Tiere auch eine Seele und verfügen auch über eine gewisse Intelligenz. Sie spüren Schmerzen, sie können sich freuen, sie lernen immer wieder dazu. Warum würden beispielsweise Papageien sich rupfen, wenn sie einsam sind oder schlecht behandelt werden, und das war jetzt nur ein Beispiel.
Wenn wir das jetzt noch Bibelfest machen wollen, dazu steht folgendes darin geschrieben.
Blut oder Fleisch in dem noch Blut ist, darf nicht gegessen werden: ,Iss nicht das Blut, denn das Blut ist die Seele, und du sollst nicht die Seele mit dem Fleische essen.“ (Gen 9,4; Lev 17,10-14; Deut 12,23). Der Respekt vor dem Tier, dessen Fleisch wir essen wollen, gebietet es, dass wir sein Blut, seine Seele an Gott zurückgeben.
Ich glaube, dass diese Behauptung – Tiere würden keine Seele haben – nur deshalb aufgestellt wurde, um den Menschen, die sie schlachten und essen, kein schlechtes Gewissen zu geben. Außerdem würde das nicht ganz zu den Religionen passen, die doch sagen, dass man die Verantwortung für die Tiere (und die ganze Welt, so wie Gott sie geschaffen hat) hat. Vielleicht hat irgendjemand einmal in der Vergangeheit gefragt: „Ist es Recht Tiere zu töten und zu essen?“ Und dann sagte ein Anderer sowas wie: „Ja, keine Bange, die haben keine Seele“, damit derjenige kein schlechtes Gewissen bekommt. Das ist natürlich nur eine Vermutung.
Übrigens, ich bin trotzdem kein Vegetarier.
Wie man Tiere behandelt hat nichts damit zu tun, ob man glaubt sie haben eine Seele oder nicht.
Und ob man glaubt, dass jemand oder etwas eine Seele hat, hat auch nichts mit Intelligenz zu tun.
Laut Bibel, wird dem Menschen die Schöpfung übergeben um sie zu nutzen. Das heißt aber nicht, dass er damit machen kann was er will, sondern, dass er die Verantwortung dafür übertragen bekommen hat und dafür auch zur Rechenschaft gezogen wird.
Im Hinduismus glaubt man, dass jeder Mensch als Tier wiedergeboren werden kann und bringt ihnen deshalb besonderen Respekt entgegen. Es könnte ja ein Verwandter sein.
1. Mose 1:20, 24 „und Gott sprach weiter: „Die Wasser sollen ein Gewimmel lebender Seelen hervor wimmeln, und Fliegendegeschöpfe mögen“ […] „Die Erde bringe lebende Seele nach ihrem Arten hervor, Haustiere und sich regende Tiere der erde nach ihre Art“ “
1. Mose 9:4 „Nur Fleisch mit seine Seele – seine Blut – sollt ihr nicht essen“
Prediger 3:19: „Denn es gibt eine Zufälligkeit hinsichtlich der Menschensöhne und eine Zufälligkeit hinsichtlich des Tieres, und dieselbe Zufälligkeit trifft sie. Wie der eine stirbt, so stirbt der andere; und sie alle haben nur ein Geist“
Tiere sind tiere und keine menschen.
und affen sind auch tiere–oder hat wer welche gesehen die ihre schuhe putzen??oder rechnen -schreiben.
Die Frauen helfen den kinderwagen die treppe hoch zu bringen??
tiere haben ein instingt-aber keine seele.
weil wer eine seele hat hat auch ein gewissen–das haben tiere nicht.
weil sie aus ihre instinkt töten und das brauchen wir menschen nicht.
weil sie nicht kochen können.
oder können affen kochen.??
Das kommt darauf an, was du unter „Seele“ verstehst. Leider hast du nichts darüber gesagt.
Eine gewisse Intelligenz und Lernfähigkeit haben Tiere, vor allem Säugetiere und unter diesen die Primaten, auf jeden Fall. Daran kann kein verständiger Mensch zweifeln, und auch Glaubensgemeinschaften sind nicht dazu da, das abzustreiten.
Ob sie allerdings die Interpunktion eher lernen würde als du, bezweifle ich. Dein Text ist unheimlich mühsam zu lesen.
Da die meisten nicht einmal wissen wer oder was die Seele eigentlich ist können sie auch deine Frage nicht beantworten.
In der Bibel 1. Moses wird gesagt:
Gott hauchte dem Menschen den Odem des Lebens ein UND DER MENSCH WURDE EINE LEBENDE SEELE!!Das heißt ganz klar das der ganze Mensch die Seele ist und da auch den Tieren der Odem des Lebens von Gott gegeben wurde sind auch sie LEBENDE SEELEN.
Das wusste man aber früher schon was die Seele ist.Man sagte auch oft:
Ach du arme Seele kapier das doch!!Warum kapiert denn das heute keiner?Waren die Menschen von 50-100 Jahren früher etwa schlauer?
Wer es genau wissen mochte sollte mal einen Psychologen fragen wo die seele ist.Denn ich hab noch nie gehört das man eine Seele transplantieren kann.
Diese Glaubensgemeinschaften denken auch, der Mensch sei der Mittelpunkt des Universums. Sie leben in Irrtümern. Tiere haben eine Seele, wer schon mal im Zoo die Affen beobachtet hat oder in Tierfilmen gesehen hat kann kaum noch daran zweifeln.
Ein hübsches Beispiel von „tierischer“ Intelligenz:http://www.google.com/hostednews/afp/art…
Dazu gibt es einen schönen Spruch:
Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen –
müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken.
So ein Blödsinn. Natürlich haben Tiere eine Seele & Intelligenz.
Die Seele ist für mich das ganze Tier, die Kraft die es am Leben hält. Eine Energie. Das sieht jeder, der nicht blind und doof ist. Derjenige der das Gegenteil behauptet hat, war ein armer Irrer.
Der Wahnsinn er hat Methode: Tiere lassen sich durch kein Geblubber der Welt davon abbringen, dass der Dosenöffner heilig ist – sonst nichts.
Eine Seele haben sie auf jeden Fall sonst wären sie tot. Die Intelligenz ist bei Tieren mehr eine Art Instinkt, verbunden mit einer Lernfähigkeit, die einer Intelligenz ähnelt.
ja weil die die es leugnen eh keinen plan haben, denn so dumm kann keiner sein. tiere haben sowohl ne seele als auch intelligenz und sind besser wie manche menschen
Ob Glaubensgemeinschaften es behaupten? Das ist wahr, soviel weiß ich aus eigener Erfahrung.
Und was die Existenz einer Seele bei Tieren betrift…
Manche Glaubensgemeinschaften leiten ihre Erkenntnisse über alle Aspekte der Existenz aus einer uralten Anthologie voller widersprüchlicher Texte ab. Daraus meinen sie ermessen zu können, in einer Art Humancheauvinismus, daß der Mensch das größte, tollste Wesen sei, unabhängig von den anderen Wesen erschaffen nach dem Vorbild einer noch tolleren Überwesenheit.
Natürlich muß ein solches tolles Menschenwesen schöner, bunter, großartiger sein als alles andere, vom E-Coli bis zum Goldhamster. Und nur der Mensch wird durch einen speziellen Hauch des großen Überwesens beseelt, Tiere nicht – die laufen vielleicht mit Batterie, ich weiß es aber nicht…
Folglich können nur wir Menschen eine Seele haben. Daß diese uralten Märchenbücher aus gewissermaßen vorwissenschaftlicher Zeit ausschließlich von Menschen geschrieben wurden, die Autoren also ein klitzekleines bischen voreingenommen sein könnten, wird mit dem Hinweis, daß diese Bücher direkt vom Großen Boss stammen, abgeschmettert… qed…
Hat etwas von Kindergarten, wenn das Menschenjunge zum Affenjungen geht und gehässig ruft: „Ätsch, mein Papa ist viel toller als wie deiner! Mein Papa hat eine Seele und deiner nicht! BÄH!“
Und dabei reden wir von einer Sache, deren generelle Existenz noch nicht einmal erwiesen ist. Niemand weiß, ob es eine Seele gibt, und wenn ja, ob diese unsterblich ist. Gesehen, gefühlt, gemessen wurde noch keine…
Aber in einem Punkt bin ich mir ziemlich sicher: Ein Hund oder Goldhamster hat mit genausogroßer Warscheinlichkeit eine Seele wie ein Mensch…
Was die “ Seele “ eigentlich ist, kann von der Ratio nicht beantwortet werden, genau so verhält es sich mit dem Begriff “ Bewusstsein „. Selbst wenn man sagt, das seien allen geistige Aspekte, so ist damit weder die Existenz des einen noch des anderen bewiesen. Auch wenn beispielsweise die ZJ sagen, dass es die die Einzel-Seele beim Menschen nicht gibt, sondern nach der Schrift sagen, dass der Mensch selbst die Seele sei, ist damit garnichts bewiesen.
Die RK – Kirche sagt, dass Tiere keine Seele haben, obwohl die Existenz einer Seele überhaupt nie nachgewiesen wurde.
Man teilt hier, gerade wenn es um Tiere geht, die rein materialistische Auffassung, dass ein Tier, wenn es geschlachtet wird, für tot erklärt wird, wenn alle Funktionen des Tieres zum Erliegen gekommen sind.
Die Auffassung besteht, ( nicht nur bei den ZJ ) dass es der Mensch sei, der eine Seele IST, und diese dann zusammen mit dem Körper stirbt.
Auch hier wird der Begriff “ Seele “ gebraucht ( Bibel ) , ohne die Bedeutung und den Ursprung zu kennen und das erklärt woraus die Seele besteht.
Die Anhänger anderer Religionen z. B. die des Hinduismus haben von der Seele eine andere Auffassung und sie achten i.d.R. darauf, dass kein Fleisch von Tieren gegessen wird. ( Seelenwanderung ).
Wenn man davon ausgeht, dass alles Lebendige beseelt ist, so kann man davon ausgehen, dass die Seele selbst sich nicht an den Körper heftet und ihn dadurch lebendig erscheinen lässt, sondern sie verbindet sich mit dem jeweiligen Bewusstsein der Pflanze, des Tieres, des Menschen.
In der Pflanze ist dieses Bewusstsein noch sehr diffus, wie einschlägige Versuchsanordnungen gezeigt haben.
Im Tier wirkt es auf der Vitalen Ebene ( natürlicher Wille zum Überleben, Überlebensstrategien, Fluchtverhalten , Lernverhalten von Muttertier zu Jungtier, Fortpflanzungsdrang etc. ), hier zeigen sich schon gewisse Anfänge von Selbst- Bewusstsein bei Primaten und vielleicht bei einigen Vogelarten .
Im Menschen ist alles zusammengefasst :Hier kommt die Intelligenz ins Spiel, die jedoch nichts mit der Seele zu tun hat, die zwar als eine geistige Kraft dargestellt werden kann, aber völlig aus dem Übergeistigen heraus, allen Wesen die völlige Entfaltungsfreiheit und Entwicklungsmöglichkeit ( Evolution ) lässt und sich dann daran bindet.
Je bewusster ein Mensch wird, je bewusster er sich selbst als Individuum wahrnimmt, desto reicher wird sein Leben verlaufen.
Eines Tages wird er dank seines entwickelten Bewusstseins erkennen, dass alle Lebewesen eins sind, nur dann graduell verschieden, wie das jeweilige Wesen es aus seiner Sicht heraus wahrnimmt.
Da ich ein Anhänger bin, der die Seelen-Theorie vertritt, versuche ich im Gesamtkontext auch alles einheitlich zu sehen. So ist die Seele, wenn sie sich mit dem sich entwickelnde Bewusstsein verbindet, das “ Element “ Leben schlechthin.
Die Seele selbst sehe ich als einen Ausdruck des Göttlichen. Der Erste Beweger dieser Welt wird in der Seele ( wie immer man sie sich vorstellt ) zu seiner reinen Essenz.
Im “ materiellen Körper “ ( was ist Materie ? )
des Lebewesens wird dieser Erste Beweger zum vollkommenen Ausdruck Seiner Existenz. Hier verbindet sich die Seele mit dem Körper, wie sich zwei Halbsätze zu einem sinnvollen Satz ergänzen.
Da die Seele jedoch mit dem Bewusstsein des Individuums gekoppelt ist, kann diese ( durch Übung ) auch direkt und unabhängig vom materiellen Körper wahrgenommen werden,
Wer diese Erfahrung einmal gemacht hat, der wird sich stets an das Glücksgefühl erinnern, welche die Seele in ihm ausgelöst hat.
Alles, was beseelt erscheint, verdient unseren Respekt, so dass ich nicht verstehen kann, wie man Tieren als seelenlos bezeichnen kann, denn sie gehören genau so zu der Schöpfung, wie auch d i e Menschen, die sich nur oberflächlich damit beschäftigen und dann vielleicht eines Tages durch einen Akt der Gnade eines besseren belehrt werden.
Tiere haben soweiht ich weiß keine Seel den wenn sie tot sind sie tot doch der Menschen kommt endweder ins Paradis oder die Höhle der Mensch kann sich für gut und böses entscheiden das tier nicht das leben des tieres besteht aus essen trinken sich vermehren und schlafen mehr nicht
trotzdem müssen wir tiere artgerecht halten also z.b. Kühe nicht im stahl lassen sonder auf einer schön großen grünen Wiese
was hat Intelligenz mit Seele zu tun ?
Tiere haben durchaus eine gewisse Intelligenz
aber Tiere können nicht zwischen gut und Böse unterscheiden
Tiere haben kein Gewissen
den Freien Willen zwischen gut und Böse zu unterscheiden besitzt nur der Mensch ..